رئيس التحرير: عادل صبري 02:15 مساءً | الأربعاء 19 ديسمبر 2018 م | 10 ربيع الثاني 1440 هـ | الـقـاهـره 21° غائم جزئياً غائم جزئياً

بالفيديو.. مكي: لا أتمنى عودة مرسي والإخوان للحكم .. ونظام السيسي غير شرعي

بالفيديو.. مكي: لا أتمنى عودة مرسي والإخوان للحكم .. ونظام السيسي غير شرعي

الحياة السياسية

مكي أثناء الحوار مع مصر العربية

قال إن مبارك كان أحكم منهما

بالفيديو.. مكي: لا أتمنى عودة مرسي والإخوان للحكم .. ونظام السيسي غير شرعي

بسيوني الوكيل ووفاء السعيد 21 ديسمبر 2014 12:29

أعرب المستشار أحمد مكي وزير العدل الأسبق وأحد مؤسسي تيار استقلال القضاء عن أمله في ألا يعود الرئيس الأسبق محمد مرسي وجماعة الإخوان المسلمين للحكم مرة أخرى، معتبرا أن الدعوة لعودته للحكم غير واقعية.

وقال في حوار خاص لـ"مصر العربية" في منزله بقرية دفشو التابعة لكفر الدوار بمحافظة البحيرة إنه يأمل أن تتفرغ جماعة الإخوان لرفع وعي الشعب المصري بدلا من العودة للسلطة، موضحا أنه كان يؤيد الدعوة لإجراء انتخابات رئاسية مبكرة لإنهاء أزمة الانقسام في البلاد قبل أحداث 3 يوليو 2013 وصولا لأحدث رابعة العدوية وفضها.

 

وعلى الرغم من وصف المستشار مكي لنظام الرئيس عبد الفتاح السيسي بأنه غير شرعي، إلا أنه دعاه إلى إزالة الاستقطاب الحالي في البلاد حتى يتمكن من النهوض بالبلاد، مؤكدا أنه إذا لم يسع للإصلاح بين الناس سيكون محكوم عليه بالفشل، والخسارة.

 

واعتبر مكي أن الرئيس الأسبق حسني مبارك كان أحكم من الرئيس السابق محمد مرسي والرئيس الحالي عبد الفتاح السيسي لاتخاذه قرارا بالتخلي عن السلطة بعد خروج تظاهرات تطالب برحيله، مؤكدا أن تخليه عن السلطة جنب البلاد وقوع مذابح.

 

وفيما يلي نص الحوار:

هل تعتقد أن دعوة الإخوان لعودة مرسي للحكم مرة أخرى واقعية؟

لا أتمنى لمرسي ولا للإخوان ان يعودوا للحكم.

 

لماذا؟

أتمنى أن يطوروا من فكرهم وأبحاثهم بحيث يرفعون وعي الشعب المصري "المشكلة مش في السيسي ومرسي، لابد أن نرتقي بوعي الناس حتى نعلم أنه ليس بمقدور فرد الارتقاء بهذا البلد بمفرده.

 

 

ما رأيك في أحكام الإعدام بالجملة الصادرة بحق المعارضين؟

هذه أحكام صادمة ومسيئة للقضاء واستقلاله ولصورته، ولا توجد أدلة أبدا تكفل لقاض إصدار أحكام بإعدام 600 فرد مرة واحدة، القتل العمد ليست عقوبته الإعدام لازم يكون فيه سبق إصرار وترصد ودي مسألة لا يمكن أن تتوفر إلا في شخص أو شخصين، أما توفر أدلة تكفي لإصدار أحكام بإعدام هذا العدد أمر يستعصي على التحقيق.

 

في المقابل كيف ترى الأحكام الصادرة ببراءة قيادات نظام مبارك ومبارك نفسه؟

خلينا نتكلم عن مبارك نفسه.. أعتقد أن أحسن فترة حكمها مبارك هي الفترة من 25 يناير إلى 11 فبراير، أقل فترة يحاسب عليها، لأنه كرئيس اتخذ القرار الأمثل بالتخلي عن السلطة ولولا تخليه عن السلطة لكانت وقعت مذابح .

 

هل تعقد مقارنة بينه وبين الرئيس مرسي؟

وبينه وبين السيسي

 

هل هذا يعني أنك ترى أنه كان أحكمهم؟

تتوقع ايه من رئيس فعلي جالس في القصر وتقوم تظاهرات ضده احسن من انه يتخلى عن السلطة، ماذا لو صمم على البقاء. و مساءلته عن قتل المتظاهرين من الصعب إثباتها حقيقة لكن هي القضية ما كانش ينبغي أن تحرك بهذا الشكل لكن كان من الممكن البحث عن مسؤوليته عن الأحداث السابقة للثورة.

 

 

وكيف ترى محاكمته في قضية في قصور الرئاسة؟

هو أدين فيها وصدر ضده حكم.. لكن فيه مسؤول عن قصور الرئاسة لم يقدم للمحاكمة وهو محلب (إبراهيم محلب رئيس مجلس الوزراء).. محلب كان رئيس المقاولون العرب وهي اللي قامت بتنفيذ هذه القصور.. ضحكة.. ها تاخدوا محلب دي ها تكتبوها؟ هو حر هو حر (يقصد المحاور)

 

هل حاولت التدخل بمبادرات قبل فض رابعة لإنهاء المشكلة؟

لا.. أنا ماليش صلة خاصة بالإخوان أو بالرئيس السيسي والقوى الحاكمة لكي أتدخل بطرح مبادرات.

 

حضرتك شخصية لها ثقلها ووزنها؟

أنا قلت رأيي وكنت أتمنى أن يتم احتواء الموقف بصورة أسهل مما حدث في فض رابعة

 

كيف تصف طريقة الفض؟

طريقة سيئة جدا.. وضارة بمن قام بها وأتمنى ألا نشهد موقفا يؤدي إلى مثل هذا (عملية الفض) على الإطلاق.

 

هل تابعت الخطاب الصادر من منصة رابعة قبل الفض؟

طبعا كنت أتابعه

 

ما رأيك في هذا الخطاب؟

أنا قلت إن ثورة يناير ليست ثورة إسلامية وانما هي ثورة شعبية.. الخطأ الكبير الذي وقع فيه الإخوان هو انهم اتجهوا نحو السلفيين بسبب رفض القوى المدنية لهم وترك دعوتهم التقدمية إلى صورة أكثر رجعية والسلفيين منهم ناس شكليين رجعيين وتلاقي راجل بدقن وهو دكتور بيفكرني بالست اللي صابغة شعرها اخضر وا زرق وفاكرة انها متحضرة وهو فاكر انه ده هو الإسلام.

 

هل ترى أن الإخوان يتحملون جزءا من طريقة فض رابعة؟

كان عليهم أن يتوقعوا أن هناك قدرا من العنف سيقع وكان عليهم أن يتقوه ما استطاعوا.

 

هل كنت تؤيد الدعوة للانتخابات المبكرة؟

أنا قلت وانا وزير اني اؤيد الانتخابات المبكرة لمنصب الرئيس. وطرحت هذا في مجلس الوزراء لانهاء الازمة، علما أني كنت استشعر ولا زلت ان جبهة الإنقاذ المعارضة لمرسي كيانا هلاميا.

 

هل ترى أن الإخوان يسيرون الآن في الطريق الصحيح؟

أكيد هما بيراجعوا نفسهم واتمنى عليهم ان يقدموا الصورة الحضارية للإسلام... الدعوة التي تربط بين تطوير المجتمع والدين هذا هو المدخل الحقيق لتحريك الشعوب.

 

أكلم حضرتك على الدور المنشغلة به الجماعة الآن وهو التركيز على التظاهر؟

ده سياسة وانا مش ضليع في النواحي السياسية انا كفرد بقول رأيي وهو كجماعة ازاي يعبر عن رايه لذلك اقول اعتبار الإخوان منظمة إرهابية خطر وغلط.

 

ما معنى غلط؟

خطأ قانوني وانا لما اجي اصف اكبر فصيل سياسي بانه إرهابي فهذا يعني اني ادفعهم للإرهاب انا لازم احتويه ولازم اتحاور معاه.. وده مهمة السيسي.

 

هل توجه الدعوة للحوار للإخوان أيضًا؟

هل جماعة الإخوان مع المطاردة والضرب والسجن في امكانها تقول حوار. هذه في الغالب مسؤولية من في يده السلطة.

 

بعد فوز السيسي في انتخابات وصفت بالنزيهة. هل ترى أن النظام القائم شرعي؟

 

لأ..

لا.. ليس شرعيا؟

يعني شرعي ولا مش شرعي.. (لحظة تفكير) هو السيسي مش كان وزير في حكومة الدكتور هشام قنديل والآن أخد السلطة ثم عملنا عليه استفتاء ووافقنا عليها باعتبار انه وصل للسلطة لكن مش دي الطريقة المثلى للوصول للسلطة.

 

 

حضرتك ذكرت في تصريحات سابقة أن فيه أوراق ضغط للنظام على بعض القضاة ليصدروا أحكاما معينة؟

طيب ما هي الدول المتخلفة كلها كده؟

 

حضرتك نحت تعبير "التنظيم السري" في القضاء وقلت إنه تم إنشاؤه في عهد جمال عبد الناصر؟

 

شوف يا ابني القضاء في دول العالم الثالث لا يعدو أن يكون عصا في يد الحاكم لا استقلال للقضاء.. وجود قضاة تابعين للحكومة الخفية هذا شيء موجود وهو في كل قطاعات الدولة.

 

هل القائمون على المحاكمات الحالية للإخوان ونظام مبارك من هذا التنظيم؟

 

بالأسماء كده ما عرفش لكن الحكومة الخفية تستطيع أن توجه القضية من حتة معينة لأخرى حسب رضاها.

 

البعض يرفض التعليق على الأحكام الصادرة عن القضاء؟

ما فيش حاجة اسمها لا تعليق ما فيش حاجة اسمها بشر مقدس.. المسلمين كانوا بيعلقوا على النبي صلى الله عليه وسلم.

أمال المحاكمات علنية ليه؟!.. والقاضي بيكتب اسباب الحكم ليه ؟!. ما فيش في العالم حد بيقول لا تعليق على احكام القضاء الا هنا في مصر، هذه فرية دي كدبة.. لكن اللي يعلق اللي عارف.

 

ألا ترى أن هناك تناقضا بين دعوة حضرتك لاستقلال القضاء واستقالتك بسبب مطالبة الإخوان بما أطلقوا عليه "تطهير القضاء"؟

لأ.. الإخوان ما رفعوش شعار تطهير القضاء.

 

الإخوان رفعوا هذا الشعار ونظموا "مليونية" أطلقوا عليها "تطهير القضاء"؟

الحاصل.. أنا بقول ممكن علاجه (القضاء) وانت بتقول أقطع رقبته.

 

يعني حضرتك مختلف معهم في طريقة العلاج؟

اه طبعا.. انا قلت في مجلس القضاء لابد ان يتطهر القضا من داخله ولما المجلس ما سايرنيش سيبته.. والتطهر يعني أن يتطهر بنفسه.

 

 

كيف يمكن علاج مشكلة التوريث في القضاء؟

كنت بدأت في وزارة العدل لإنشاء اكاديمية يدخلها خريجو الحقوق المتقدمين المستوفين شروط التعيين في القضاء وتجرى فيها دورة دراسية لتأهيلهم لتولي المناصب سواء في القضاء أو مجلس الدولة أو قضايا والتعيين بحسب ترتيب الدرجات من هذا الكيان الموحد لكن الحاصل اننا عندنا 23 كلية والأول هنا غير الأول هنا والمستوى هنا غير المستوى هنا والمسائل مفتوحة.

 

ألا ترى أن التوريث نوع من العنصرية؟

لا هي وساطة ونوع من المحسوبية.. وهو التعيين مش لأولاد القضاة ولكن لأصحاب النفوذ.

 

حضرتك دخلت أولادك القضاء؟

آه بمجموعهم

 

 

هل زرت المستشار محمود الخضيري رئيس اللجنة التشريعية بمجلس الشعب المنحل؟

زرته فين في السجن.. أزوره في السجن ليه؟

 

أليس صديقك؟

آه صديقي جدا.. لكن الزيارة لها نطاق بعدد محدود من الزيارات فبيروح الأقارب وأنا على صلة دائمة بأهله وابنه رئيس محكمة وانا اتواصل. ولو كان متاح زيارته ليا انا اروح له.

أريد أن أسألك عن شقيقك المستشار محمود مكي نائب الرئيس مرسي؟

في بيته

 

لماذا تغيب هو الآخر عن الساحة السياسية؟

هو كان دوره قيادة الحوار بين الإخوان وبين القوى المدنية وكان يحظى بثقة القوى المدنية.. لكنه لقى أن التوفيق غير مجدي، وكتب استقالته قال فيها: انا الحياة السياسية لا تناسبني؟ وكان المفروض يرجع للقضاء لكنه اكتشف أن أحوال القضاء لا تجعل الناس حريصة على العودة اليه.

 

هل تتواصل مع الدكتور هشام قنديل رئيس الوزراء الأسبق؟

نعم أتواصل معه ولما خرج من السجن جه زارني وشكرني على الجهود التي بذلتها لإخلاء سبيله والتي لم تفلح.

 

وكيف ترى فترة رئاسته للحكومة؟

الدكتور هشام من الشخصيات الجادة التي تتفانى في العمل، ومن أكثر الناس اخلاصا في حب العمل، وكنا نخجل في مجلس الوزراء من كثرة عطائه ونحن مدينين له بأنه انفرد بتحمل المسؤولية ولم يتغير في نفسه شيء من توليه رئاسة الوزراء. والحكم الذي صدر بحقه بتهمة عدم تنفيذ حكم قضائي لم يكن صحيحا لأن رئيس الوزراء ليس منوط به تنفيذ الأحكام والا كان من الضروري حبس كل مجلس الوزراء.

    

هل تعرض لاعتداء أثناء القبض عليه؟

لا اعتقد ذلك.. ما قاليش

 

ما هو رأي حضرتك في التسريبات الأخيرة المنسوبة للواء ممدوح شاهين المستشار القانوني للمجلس العسكري ؟

بغض النظر عن صحة هذه التسريبات من عدمه.. وجود الجيش في السلطة يسيء اليه وهذه نتيجة وجوده في السلطة.

 

كلمة أخيرة للرئيس السيسي ؟

 

أقول للسيسي ازالة الاستقطاب الحالي ضار بك شخصيا اذا كان يريد ان ينهض بامة عليه ان يجمعها كان نجاح الرسول في انه يؤلف بين الناس واذا لم يكن الاصلاح بين الناس يكون محكوم عليه بالفشل ويكون هو الخاسر الأول ومصر كلها خاسرة.

 

وكلمة لجماعة الإخوان؟

أتمنى أن تستكمل الجماعة مسيرتها في التحديث والاقتراب من النظم البيسارية وان يبتعدوا عن السلطة لحين توافر برامج لإدارة البلد. خاصة ان تجربة الإخوان مفيدة فهم نجحوا في تكوين اقوى تجمع للمصريين على مستوى العالم.

نجحوا في تونس في نقل البلد إلى الديمقراطية وفي تركيا حققوا التطور والنمو والتقدم على صورة مرضية وفي فلسطين نجحوا من خلال حماس تشكيل صورة للشخصية المقاومة ولذلك تطوير تجربتهم رغم فشلها في مصر أمر واجب.

 

(الفيديو العاشر والأخير كاملا)

 

اقرأ أيضًا :

السيسي-لإجراء-انتخابات-رئاسية" style="line-height: 1.6;">بالفيديو..مكي: الحشاكيل يهاجمونني.. وأدعو السيسي لإجراء انتخابات رئاسية

  • تعليقات فيسبوك
  • اعلان